Adili: Bienvenidos a un nuevo episodio de «Gefäße im Fokus», el podcast de la Sociedad Alemana de Cirugía Vascular y Medicina Vascular. Me llamo Farzin Adili, soy cirujano vascular en el Hospital Universitario de Darmstadt y actual presidente de la DGG. Este podcast pretende ofrecerles a ustedes, queridos oyentes, una plataforma para profundizar en los temas que caracterizan e impulsan nuestra especialidad. Junto con nuestros invitados, analizamos los últimos avances en medicina vascular quirúrgica, endovascular y preventiva, y debatimos temas de actualidad relacionados con la ciencia, la docencia, la clínica y la práctica. Fieles a nuestro lema: «Pensamos más allá de los vasos sanguíneos». Mi invitado de hoy es el profesor Alexander Oberhuber, director de la Clínica de Cirugía Vascular y Endovascular del Hospital Universitario de Münster y actual vicepresidente de la DGG. Así pues, querido Alex, en enero de 2027 asumirás el cargo de presidente en mi lugar. ¡Bienvenido!
Oberhuber: Muchas gracias por la invitación, querido profesor, es un gran placer para mí.
Adili: Con el episodio de hoy, poco antes del 41.º aniversario de nuestra sociedad el 7 de diciembre, nos gustaría echar un vistazo entre bastidores a la DGG. Nuestra sociedad es la mayor sociedad de cirugía vascular de Europa y una de las más grandes del mundo. Por eso, me gustaría empezar directamente con tu momento personal en la DGG: ¿Cuál fue tu momento mágico en la DGG? ¿Cuándo decidiste hacerte miembro y por qué?
Oberhuber: Bueno, yo decidí muy pronto hacerme miembro. Para mí siempre estuvo claro que quería formar parte de una comunidad. Soy cirujano vascular de cuerpo y alma y, para mí, formar parte de la sociedad es algo que va de la mano con ello. Al principio era, evidentemente, un simple miembro, y mi momento fue entonces, hace ya un tiempo, como he dicho, cuando aún se necesitaban dos avales para hacerse miembro. Por suerte, eso ya no existe hoy en día, pero cuando mi jefe de entonces, el profesor Sundar Plassmann, miembro fundador de la DGG, dijo: «Señor Oberhuber, me parece una buena idea». Dijo: «Sí, mi jefe está a favor, adelante, ahora me haré miembro». Entonces presenté mi solicitud, como se decía en aquella época, y me alegré mucho de que me aceptaran en lo que entonces era para mí una sociedad muy ilustre.
Adili: ¿Qué valor añadido tiene, en tu opinión, ser miembro de la DGG? Es decir, ¿qué te ha aportado concretamente?
Oberhuber: A mí me ha aportado bastante, porque, naturalmente, pasé por todos los órganos y, en algún momento, pude participar activamente en el desarrollo de nuestra disciplina. Pude participar en la toma de decisiones, colaborar en los órganos, lo cual ya me aportó mucho. Pero, claro, tampoco todo el mundo está en primera línea de forma activa; tenemos muchos miembros que valoran mucho la DGG, pero que no participan necesariamente de forma activa. Pero incluso en este caso, creo que hay realmente un gran valor añadido. Tenemos el congreso anual que organizamos, tenemos la academia de verano, tenemos diversos formatos para nuestros colegas, que disfrutan de ventajas al ser miembros. Y lo que antes era realmente lo más pequeño, hoy en día el formato impreso es cada vez menos interesante, pero antes era tener en las manos nuestra revista «Die Gefäßchirurgie» y decir: «Como miembro, recibo esto y tengo ahí la información más reciente». «Tengo estudios fantásticos, tengo información, tengo estudios que se comentan, pero también tengo comunicados de la junta directiva», que al principio me resultaba muy lejana. Eso me entusiasmaba muchísimo antes.
Adili: Sí, a mí me pasó algo parecido. En realidad, intrínsecamente no tenía muchas ganas de entrar en la DGG, o mejor dicho, no tenía ni idea de lo que me esperaba. Mi jefe de entonces, el profesor Schmitz-Rixen, que luego también fue presidente y ahora es secretario general de la DGCH, me metió un poco en eso. Sobre todo, claro, para participar en el programa científico, presentarnos allí y optar a los premios que convoca la DGG. Eso solo es posible como miembro de la DGG. Pero el alcance real de este trabajo, el trabajo de la asociación, en realidad no lo tenía tan claro. ¿Te pasó lo mismo a ti?
Oberhuber: Sí, bueno, cuando eres joven —yo era un joven médico asistente en mi tercer año— no te das cuenta de todas las tareas que lleva a cabo una DGG. Para mí era la sociedad científica que organizaba el congreso anual y, como tú dices, en la universidad es simplemente importante poder decir: «Me presento ahí, doy una conferencia». Y si además, sobre todo siendo joven, te dejan entrar en el pleno, en la sala principal, para mí eso ya era algo realmente fantástico. Y luego poder hacer otras cosas, en algún momento presidir una sesión cuando te lo pedían, me motivó enormemente a hacer más. Ahora tenemos formatos muy diferentes que son mucho mejores, pero como ya he dicho, la revista fue para mí simplemente una de las cosas más importantes. Siempre que entrabas en las oficinas de los grandes jefes o en las bibliotecas, estaban los grandes volúmenes y todas las obras completas de cirugía vascular y otras revistas, y de repente me permitieron tener una parte de eso en mis propias manos. No sé, ¿cómo fue para ti con la revista? Para mí fue realmente algo muy, muy grande, tener mi primer ejemplar en las manos, así, y no tener que pedirle al jefe: «¿Puedo echarle un vistazo?».
Adili: Sí, bueno, para mí eso no fue tan decisivo. Tenía acceso a la revista a través de la clínica, a través de la biblioteca de consulta que todavía había entonces en las distintas clínicas. Eso... no jugó un papel tan decisivo para mí, ya que siempre podía acceder a ella. Sinceramente, tengo que decir con toda honestidad que no sabía qué esperar de la DGG. ¿Qué opinas: cuándo es el momento adecuado para hacerse miembro, para alguien que trabaja o quiere trabajar en cirugía vascular, o eso no tiene ninguna importancia?
Oberhuber: No hay un mal momento ni una edad inadecuada para incorporarse. Siempre digo lo mismo a mis asistentes: hacedte miembros, tenéis esta ventaja, podéis sacar mucho provecho y os integráis en la comunidad. Creo que, ahora más que nunca, el networking es aún más importante, conectar con gente. Es la forma ideal, ya sea en la reunión anual o en otros eventos, de estar al tanto de lo que ocurre en Alemania en el ámbito de la cirugía vascular. Por eso mi recomendación es que sea lo antes posible, pero incluso si ya se tiene experiencia, como médico adjunto, médico adjunto jefe o en un puesto directivo, nunca es tarde para afiliarse.
Adili: ¿Qué posibilidades tienen nuestros miembros de colaborar con la DGG o dentro de la DGG? Tenemos 21 comisiones y secciones. ¿Podrías explicarnos brevemente qué es una comisión, qué es una sección, por qué distinguimos entre ambas y qué posibilidades hay de participar en la DGG?
Oberhuber: Bueno, distinguimos, por un lado, las comisiones, que dependen directamente de la DGG y que son las distintas subáreas o, si me permites citarte: «Son el motor de nuestra sociedad especializada y tratamos de dirigirlas». Son aquellas en las que se realiza gran parte del trabajo de los órganos de gobierno, donde se responden muchas preguntas y se desarrollan ideas. Luego tenemos las secciones: las secciones están adscritas a la academia privada y no solo se ocupan de cuestiones estratégicas e ideológicas, sino que, en su mayoría, también se centran en tareas muy concretas. Por ejemplo: la sección de Técnicas Endovasculares se encarga precisamente del plan de estudios del cirujano endovascular y del especialista endovascular; organiza la academia de verano, los cursos y los exámenes, y hay algo para todos, como tú mismo dices. Hay 21 comisiones y secciones en las que se puede colaborar; para cada una hay un tema concreto de diversidad y variedad: tenemos comisiones de ecografía, técnicas abiertas, técnicas endovasculares, comisiones de sonido, traumatología y temas muy diversos. Así que creo que todo el mundo puede encontrar su lugar allí y si alguien dice: «Quiero colaborar, quiero participar en el trabajo, quiero aportar ideas, quiero aportar mi granito de arena como persona», entonces, en cualquier momento. En cada comisión o sección tenemos un responsable al que se puede escribir, o si conozco a alguien más, o también directamente a través de la secretaría o de los miembros de la junta directiva; es decir, da igual cómo sea el contacto, las personas que estén dispuestas a colaborar son siempre bienvenidas y, en realidad, se encuentra un ámbito en el que se les puede incorporar a todas.
Adili: Sí, las comisiones y secciones se pueden encontrar fácilmente en nuestra página web; aparecen una debajo de otra y, al hacer clic en ellas, se puede ver la composición del personal y, de hecho, se nos puede contactar a todos de forma sencilla y participar. ¿Qué trabajo en una comisión fue, en realidad, tu entrada personal en la DGG? Es decir, ¿a través de qué comisión o de qué canal te incorporaste, por así decirlo, al círculo interno?
Oberhuber: Una comisión que aún no existía. Como ya he dicho, entré en contacto relativamente pronto; concretamente, mi antiguo jefe, el profesor Ohrendt, vino a verme con una nota: «¡Tienes que ir!». Había una reunión en Heidelberg.
Adili: Tienes que volver a traducir eso, no todo el mundo está tan metido en, ¿qué es eso, el dialecto antiguo de Suabia o qué?
Oberhuber: No, es bávaro puro y lo que quería decir era: «Oh, tienes que ir allí». Había una reunión, convocada por el profesor Böckler, en lo que entonces era el Heidelberger Reisen, donde se iban a reunir asistentes y médicos en formación para fundar una organización de jóvenes profesionales. Y conseguimos un foro realmente estupendo, donde dimos nuestras propias charlas y, por primera vez, también nos relacionamos un poco. Fue hace mucho, mucho tiempo y entonces fundamos el Foro Joven. En realidad, incluso antes de que existiera una comisión oficial de la DGG, nos unimos y dijimos: «Sería estupendo si pudiéramos participar en eso, si pudiéramos formar parte de la DGG».». La junta directiva de entonces lo acogió muy bien y dijo: «Genial, una idea estupenda. Hacedlo, convertíos en una comisión». Y así fundamos oficialmente el Foro Joven como comisión oficial, con diferentes grupos de trabajo en aquel entonces. Y ahí me fui introduciendo poco a poco en este trabajo en los órganos de la asociación, y también tuve contacto por primera vez con la junta directiva y con las personas correspondientes de la secretaría. Enseguida me di cuenta de que me encantaba: puedes aportar tu granito de arena, puedes hacer realidad tus ideas. Tenía claro que quería seguir en ese ámbito.
Adili: Entonces, en algún momento empezaste a asumir responsabilidades. ¿Lo hiciste por iniciativa propia o hasta qué punto se necesita realmente algún tipo de tutoría en la DGG? ¿Se necesita a alguien que te ayude o te las arreglas bien por tu cuenta?
Oberhuber: Sí, como siempre, se avanza por uno mismo, pero es más difícil. Si te guían un poco, recibes algo de ayuda y también tienes mentores adecuados. En mi caso fue así: fui jefe de grupo de trabajo, luego portavoz adjunto del Foro Joven y así fui avanzando hasta que lo dejé, porque en algún momento ya era médico adjunto y dijimos: «Vale, esto ya no encaja con el Foro Joven». Pero luego me introdujo un poco en el tema mi antiguo colega, el médico adjunto jefe, el profesor Kai Balzer, que por entonces era miembro de la junta directiva. Me dijo: «Oye, ¿no te apetece? ¿Qué me dices? Mira, hacemos esto y lo otro...» y así, por esa vía, y también a través del Foro Joven, donde por supuesto seguía teniendo buenos contactos, llegué a la junta directiva. O, mejor dicho, en aquel entonces me eligieron para la junta directiva como representante en una posición subordinada, es decir, como representante de los médicos residentes y de las médicas residentes, y de los médicos adjuntos y de las médicas adjuntas. Y así, paso a paso, uno va avanzando, y eso me marcó mucho, mucho, pero también me ayudó lo que Kai Balzer siempre me decía. Cómo funciona la junta directiva, de qué se trata y si uno puede participar o no, y si uno es siquiera bienvenido como joven médico adjunto en aquel entonces. Eso me ayudó mucho, por eso creo que la tutoría es siempre una parte muy, muy importante y significativa de un proceso así.
Adili: Llévanos un momento a una de esas reuniones de la junta directiva. ¿Qué pasa allí realmente? ¿Quién está presente y cómo se desarrolla? ¿Cómo hay que imaginárselo?
Oberhuber: Sí, se desarrolla como cualquier reunión. Hay diferentes participantes; en este caso, el presidente, que actualmente eres tú, y el vicepresidente, que soy yo. También contamos con el expresidente, es decir, quien dirigió la asociación anteriormente. Luego hay otros miembros según la estructura de la asociación. En nuestro caso, también está el tesorero. Luego está el secretario, que siempre ocupa un puesto muy importante. Después tenemos al representante de la llamada posición dependiente, que yo también desempeñé en su día. También contamos con un representante de los médicos con consulta propia, lo cual es muy importante, ya que los demás miembros suelen ser empleados, principalmente en el hospital. Así que también cuentan siempre con los médicos con consulta propia. Y luego tenemos al representante de los universitarios, y también contamos con un vocal que forma parte de la junta. Así que somos un grupo no muy grande, pero sí bastante manejable. Quien también está siempre presente es, por supuesto, nuestra directora ejecutiva, que ahora no forma parte oficialmente de la junta directiva, pero que, naturalmente, es extremadamente importante para nuestro trabajo directivo. Nos reunimos varias veces al año. Tenemos diversas reuniones, ya sea en otros eventos, como la conferencia anual o la academia de verano, y, en realidad, siempre tenemos un programa relativamente apretado que hay que cumplir, con diferentes puntos del orden del día que luego presenta una sola persona o, en su mayoría, yo mismo como presidente. A continuación, se debate y se votan las cuestiones: ¿Cómo lo hacemos? ¿Cómo seguimos desarrollando la sociedad especializada? ¿En qué dirección vamos? ¿En qué queremos comprometernos? ¿En qué no queremos comprometernos? En el intercambio interdisciplinario con otras sociedades especializadas: ¿Cuándo lo hacemos? ¿Cómo lo hacemos? Todas estas cuestiones deben debatirse, discutirse y, finalmente, aprobarse. Por supuesto, también están siempre las finanzas, que tenemos en cuenta por parte de nuestros miembros, y lo que cada vez nos lleva más tiempo son todas las cuestiones de política profesional. Todo el mundo ha oído hablar alguna vez del «Plan Regional de Hospitales», la «Ley de Mejora de la Asistencia Hospitalaria» y demás. Siempre hay bastante trabajo en este ámbito, donde la junta directiva de la DGG, como representante interna de la DGG, entra en acción y debe marcar el rumbo para el futuro.
Adili: ¿Cómo ves el ambiente? ¿Siempre hay paz, alegría y felicidad? ¿Hay también momentos tensos en una reunión de la junta directiva? ¿Se llega a discutir de verdad o es simplemente una ronda de conversaciones amistosas?
Oberhuber: Sí, yo no diría que tensa. Se debate, no siempre estamos de acuerdo, pero creo que siempre que hay más de una persona en la sala, no se está siempre de acuerdo, lo cual tampoco es malo. Pero nos llevamos bastante bien, al final siempre conseguimos canalizar nuestras diferentes opiniones hacia algo productivo y no conozco situaciones realmente tensas. Me refiero a situaciones en las que alguien se comportara de forma inapropiada o algo así. Lo debatimos, al final se vota y gana la mayoría, así es la democracia. Pero también puedo decir que la gran mayoría de las decisiones las tomamos por unanimidad, es decir: no hay votos en contra, sino que somos como una sola voz en la junta directiva.
Adili: Siempre nos guía el deseo de ayudar a la cirugía vascular y a nuestros miembros, y por eso nos esforzamos por alcanzar un gran consenso profesional, algo que no siempre se consigue, pero sí en gran medida.
¿Qué te ha aportado personalmente tu trabajo en la junta directiva o qué has sacado de ello, para ti personalmente, pero quizá también de cara a tu propia carrera? ¿Ha tenido algún sentido o te dices: «Ahora estoy ahí y tengo una tarea, y es más estrés, más trabajo y menos diversión»?
Oberhuber: Digámoslo así: claro que es más trabajo. Creo que eso lo tiene claro cualquiera que se comprometa de forma voluntaria en algún sitio. Es así, pero al final también es divertido, porque me gusta marcar el rumbo y hacer que las cosas avancen. Si ahora uno se pregunta: «¿Qué me ha aportado a mí personalmente?», entonces, naturalmente, todo el mundo piensa que en la junta directiva se decide algo que le permite operar más en su propia clínica o que le reporta alguna ventaja. Ese no es el caso, pero sí que te aporta algo, y cualquiera que en algún momento haya asumido o quiera asumir un puesto, un puesto directivo en la clínica, debe tener claro, naturalmente, qué le diferencia de otros competidores. Sí, está la parte técnica, claro, en el ámbito universitario la parte científica, pero tampoco hay que olvidar por completo que uno debe tener un cierto grado de contactos, debe tener un cierto grado de notoriedad y también debe haber desempeñado ya un cierto grado de funciones directivas. Cuando uno dice: «Estoy en la junta directiva, tengo este puesto aquí», eso sin duda es una ventaja. Y, por supuesto, también te aporta algo en la vida cotidiana, como ya has dicho, cuando intentamos llegar a un consenso, intentamos ver el panorama general, aunque quizá no sea la decisión ideal para todos, intentamos ver el panorama general y eso es lo que también tenemos que conseguir en el día a día de la clínica con otras especialidades, con otros colegas. No siempre estamos de acuerdo, y tampoco siempre coincidimos con otras especialidades en el tratamiento de nuestros pacientes. Pero, al final, necesitamos ese consenso, necesitamos una decisión clara sobre cómo tratar a los pacientes o cómo abordar un tema concreto, y eso siempre es positivo en este tipo de comités. Es decir, ambas partes se benefician: si ya tienes experiencia, es bueno poder aportarla, pero, por supuesto, también aprendes a alcanzar un consenso por el bien del conjunto.
Adili: Además de los aspectos técnicos, como el trabajo con las guías clínicas, por ejemplo, y también el intercambio científico, creo que lo más importante es, sobre todo, el networking, el establecer contactos entre nosotros, el hecho de entablar conversación y conocernos. Es decir, apenas hay cirujanos vasculares en Alemania a los que no conozca, de los que no haya oído hablar o a los que incluso trate de tú, y, por otro lado, naturalmente, también la posibilidad de participar en la toma de decisiones. Quiero decir que, fuera de, digamos, nuestros hospitales, nuestras instituciones, rara vez se nos incluye en las reflexiones estratégicas sobre política sanitaria o política social, y la DGG nos permite hacerlo o nos ofrece una plataforma para ello, y luego también para influir en el ámbito político o entre las partes interesadas, y así mejorar las condiciones en las que podemos ejercer nuestra especialidad. Pienso, por ejemplo, en la directriz del G-BA, donde presionamos para que se pudieran reducir en consecuencia los requisitos de formación especializada en cuidados intensivos. Pienso en la directriz de garantía de calidad para las intervenciones ambulatorias, donde por fin hemos podido establecer la cirugía vascular y no hemos dejado el campo solo a los radiólogos. Así que hay una gran cantidad de cosas que se pueden lograr de forma práctica a través de la DGG. Las directrices, nuestra práctica diaria, ahí se está avanzando... en realidad, eso es realmente satisfactorio. Al menos, así es como siempre lo he percibido.
Oberhuber: Por supuesto. Yo digo que me divierte participar en el desarrollo de cosas y no siempre es solo lo decisivo, sino que hay muchos avances, como tú dices, han pasado muchas cosas en materia de política profesional y eso también es ahora una gran parte de ello. Pero lo que, en mi opinión, me divierte muchísimo son todas las cuestiones científicas. Como ya se ha mencionado, las directrices; tuve la oportunidad de participar de forma destacada en el desarrollo de dos de ellas y eso es precisamente: ¿cómo trato a un paciente? ¿Con qué tipo de terapia? ¿De qué forma? ¿Y de qué se trata? Eso está establecido en las directrices. También aquí tengo que alcanzar el consenso en muchas cosas, pero eso me divierte muchísimo. Y también el congreso anual es algo estupendo, donde se intercambian ideas y se presentan los datos más recientes. Hay una cosa de la que aún no hemos hablado, pero creo que es una de las más importantes: la transmisión de nuestra especialidad a las nuevas generaciones. Precisamente a través de la Academia de Verano, pero también mediante otros formatos, trabajamos mucho con nuestras nuevas generaciones y les formamos, impartimos cursos de formación continua para ver: ¿qué es importante en nuestra especialidad?, ¿hacia dónde se dirige y qué es lo realmente relevante para cada uno? Pero lo que no debemos olvidar del todo, y que a veces se olvida un poco, es que la DIG también participa en la elaboración del reglamento de formación continua. Sí, dentro del marco que se establece con los médicos y la Asociación Médica Alemana, pero nosotros participamos en la decisión de los contenidos y, por lo tanto, tenemos una influencia determinante en estas cuestiones. Tuve la oportunidad de participar en la última WBO contigo. Es muy divertido.
Adili: Acabas de mencionar brevemente la guía; ¿en qué guías has colaborado?
Oberhuber: Bueno, recientemente tuve la oportunidad de colaborar de forma destacada en la guía sobre estenosis de la arteria renal, o como se llama ahora, estenosis arteriosclerótica de la arteria renal. En realidad, me metí en eso un poco por casualidad, cuando estaba en la junta directiva.
Adili: ¿Así que no eras un intervencionista renal ni un cirujano de bypass renal reconocido, sino que te dieron su confianza?
Oberhuber: Bueno, la cosa fue así: me dijeron que buscaban a alguien que apoyara a Thomas Hupp, quien por aquel entonces había publicado mucho sobre el tema y había redactado la última versión de la guía. Yo ya había colaborado mucho en ello, pude apoyarle y luego lo coordiné, por así decirlo, como socio oficial de la AWMF, y ahora he podido elaborar la nueva guía yo mismo. Y claro, ahora hacemos mucho más de lo que yo hacía entonces. Entré en este camino y me gustó muchísimo. Analizar la literatura basada en la evidencia, hacer recomendaciones para la gente y lo último que he hecho ha sido la guía sobre la disección aórtica de tipo B, que para nuestra especialidad, creo que es una guía muy, muy importante, porque los pacientes acuden a nosotros con su disección de tipo B; aunque ahora no sea tan frecuente como quizá la EAP, sigue siendo un cuadro clínico muy, muy difícil y complejo. Creo que la guía ha quedado muy bien, hemos formulado muchas, muchas recomendaciones nuevas.
Adili: Sí, así que ánimo, sin miedo a involucrarse. No es para tanto, no es tan complicado como parece. Si alguien está interesado en colaborar en este tipo de guías, que simplemente se ponga en contacto.
Oberhuber: Por supuesto. Como ya he dicho, yo también me metí en esto sin pensarlo mucho. No hace falta ser el mayor especialista. La voluntad de participar, de trabajar de forma interdisciplinaria en este caso, de coordinarse en un proceso de elaboración de directrices como este, es algo realmente fantástico, porque se aprende mucho sobre la enfermedad, pero también es genial un proceso tan estructurado como el de desarrollar una directriz; es muy divertido desde el punto de vista científico y se lo recomiendo a todo el mundo.
Adili: Y los jóvenes suelen aportar también su propia perspectiva, algo que nosotros, los mayores, quizá no podamos introducir en el debate o para lo que ni siquiera tenemos la perspectiva necesaria. No me refiero tanto a la guía, sino a nuestra nueva Comisión de Diversidad e Integración; también a nivel sociopolítico, podríamos recibir muchos impulsos de los miembros jóvenes. ¿Qué te gustaría que aportaran a la DGG nuestros miembros que ahora ejercen la cirugía vascular, que siguen a la DGG con simpatía, pero que hasta ahora no se han atrevido a pasar de una afiliación pasiva a una activa?
Oberhuber: Más valor. Creo que hay muchísimos que querrían participar, pero no se atreven porque muchos piensan que es un club cerrado. Somos una comunidad tan unida que no se puede entrar, donde quizá no sean bienvenidos, y si ahora digo que quizá solo vengo de mi pequeño centro, que no operamos tanto... nada de eso importa. Aquí se trata de la cirugía vascular en general y no de una operación concreta o de otra, y da completamente igual si utilizo el alambre o estas tijeras. Cualquiera que quiera participar y se implique de verdad es bienvenido y muy apreciado. Por eso, más valor, daos a conocer, no mordemos.
Adili: Es una conclusión maravillosa: no mordemos, solo cortamos. Sí, querido Alex, el tiempo ha pasado realmente rápido. Ha sido un repaso realmente interesante y también fantástico contigo, una vez más, a la historia de la DGG, pero también a nuestro trabajo como sociedad especializada. Muchas gracias por ello.
Oberhuber: De nada, con mucho gusto.
Adili: Sí, a usted también, queridos oyentes, muchas gracias por acompañarnos una vez más. Si tienen alguna pregunta o desean compartir sus comentarios con nosotros, no duden en escribirnos a podcasts@medizinkommunikation.org y, si escuchan Spotify, también pueden dejarnos una valoración. Ya estoy deseando escuchar el nuevo episodio de «Gefäße im Fokus» y, hasta entonces, les deseo unas felices fiestas y un próspero Año Nuevo. Mantengan el interés y, sobre todo, cuídense mucho.
