Rantner: Bienvenidos a un nuevo episodio de «Gefäße im Fokus». Me llamo Barbara Rantner. Soy cirujana vascular y jefa de servicio en el Hospital de la TUM de Múnich, y me alegra poder volver a presentar hoy este podcast con vosotros.
Este podcast pretende ofreceros, queridos oyentes, una plataforma para profundizar en los temas que caracterizan e impulsan nuestra especialidad. Junto con nuestros invitados, analizamos los temas más recientes en medicina vascular quirúrgica, endovascular y preventiva, y debatimos cuestiones de actualidad relacionadas con la ciencia, la docencia, la clínica y la práctica. Fieles a nuestro lema: «Llevamos la medicina vascular más allá». Hoy nos centramos en un tema ajeno a la cirugía vascular, un tema de gran relevancia y actualidad, un tema que, al menos desde la campaña #MeToo, surgida en EE. UU., ha suscitado una gran atención y que, lamentablemente, como se ha vuelto a confirmar ahora, está omnipresente en el ámbito médico. Hoy queremos hablar sobre el acoso sexual y el abuso de poder en el día a día de la medicina.
Tendré el placer de aclarar con mi invitada de hoy, la Dra. Johna, hasta qué punto este problema es relevante y está extendido, especialmente en las especialidades quirúrgicas. Ella misma es especialista en medicina interna y presidenta de Marburger Bund, que recientemente ha llevado a cabo y publicado una encuesta a nivel nacional entre sus miembros sobre este tema. Creo que ya presentó en abril, en el marco de una rueda de prensa, los resultados, que me parecen muy alarmantes, por lo que conoce perfectamente las conclusiones.
Estimada Dra. Johna, me alegra mucho tenerla hoy aquí y le agradezco de antemano que me dedique su tiempo para esta entrevista.
Johna: Sí, es un placer, señora Rantner.
Rantner: Ya he mencionado brevemente al principio la encuesta del Marburger Bund; es, por así decirlo, el punto de partida perfecto para abordar este tema en detalle. Ha sido un proyecto muy impresionante: en total han participado en esta encuesta unos 9 000 médicos y médicas, y la mayoría de ellos trabajaban en hospitales, es decir, había pocos médicos y médicas del ámbito de la medicina privada. Se plantearon preguntas tanto sobre el abuso de poder como sobre el acoso sexual. Sra. Johna, ¿sería tan amable de resumir de nuevo para nuestros oyentes los resultados más relevantes de la encuesta y, quizá, explicar qué le llevó a diseñar esta encuesta tal y como lo hizo y, quizás también, por qué precisamente ahora?
Johna: Sí, por qué precisamente ahora es sin duda una pregunta legítima. Hemos constatado, en dos encuestas más pequeñas, realizadas en dos de nuestras federaciones regionales —una en Hamburgo y otra en Baviera—, que se llevó a cabo una encuesta regional con, naturalmente, un número menor de participantes. En parte, estas encuestas tenían un alcance algo mayor y, por ejemplo, en Hamburgo también incluían temas como los insultos racistas y otros tipos de discriminación. Pero allí pudimos constatar que, efectivamente, el abuso de poder y el acoso sexual son temas relevantes. Ya no estamos hablando de casos aislados y, por eso, para nosotros era tan importante diseñar una encuesta realmente amplia, para no tener que volver a escuchar argumentos del tipo: «Bueno, solo han participado unas 400 personas, ¿y qué relevancia tiene eso realmente?».
Ahora contamos con una encuesta en la que nos hemos tomado mucho tiempo para definir las preguntas, porque para nosotros era muy importante que no hubiera nada que no estuviera claro o que pudiera dar lugar a que se dijera que la pregunta ya sugiere una respuesta. También hemos contado con la profesora Clemens, de la Universidad de Ulm, que nos ha acompañado y apoyado un poco en este proceso. Además, hemos analizado detenidamente una encuesta que se publicó en Suiza en diciembre —o, mejor dicho, que se publicó en enero—, de la que hemos tomado algunas ideas; por ejemplo, solo hemos preguntado: «¿Ha sufrido abuso de poder o acoso sexual en el último año?». Es decir, el periodo de la encuesta es de solo un año. Esto nos da la oportunidad de volver a indagar dentro de unos años, realizar una nueva encuesta y, con suerte, constatar que las medidas han surtido efecto y que el problema se ha reducido. Sí, ¿cuál era el problema?
Casi la mitad de los encuestados nos respondió que había sufrido abuso de poder durante el último año. Más de la mitad de ellos, incluso varias veces al mes; en algunos casos, incluso varias veces a la semana. Y son especialmente frecuentes los comentarios verbales, el tono condescendiente, la falta de respeto y el cuestionamiento infundado de la competencia profesional de las personas afectadas. Y solo después de eso —gracias a Dios, al menos— se produce la humillación pública de médicos y médicas, por ejemplo, en una reunión importante. En este sentido, las formas de abuso de poder suelen ser sutiles, aunque a veces también muy explícitas. Además, hemos recibido más de 400 páginas de respuestas en formato de texto libre de nuestros miembros. Y cuando los médicos y las médicas se toman la molestia de escribir además un texto libre tan extenso, eso nos indica muy claramente lo mucho que les preocupa este problema.
Sí, esa fue una de las áreas de la encuesta y la otra fue precisamente el acoso sexual. Y mientras que, en el caso del abuso de poder, aunque también afecta principalmente a mujeres, también afecta a compañeros varones, en el caso del acoso sexual fueron, en su gran mayoría, mujeres las que nos lo denunciaron y, además, en su gran mayoría por parte de hombres, de quienes partió el acoso sexual. Así pues, el 13 % ha indicado haber sufrido acoso sexual durante el último año, aunque, en este contexto, se trataba principalmente de comentarios verbales de carácter sexual. Voy a citar un ejemplo de las respuestas de texto libre: «Bueno, ¿qué tal las vacaciones? Espero que haya tenido suficiente sexo». Esto ya es muy claro. Pero también se mencionan tocamientos físicos, en algunos casos aparentemente casuales, pero a veces también de forma muy explícita. Y debo decirles con toda sinceridad que, al leer las respuestas de texto libre, a veces uno se queda sin palabras. Los ejemplos que se mencionan son tan impactantes y, a menudo, se dan precisamente en el contexto de claras relaciones de dependencia, es decir, relaciones jerárquicas claras, en las que los médicos en formación son precisamente los afectados y aquellos que, en realidad, deberían asumir la responsabilidad y liderar de forma responsable, son precisamente quienes resultan ser los autores de ese acoso sexual.
Y, para mí personalmente, lo más impactante de la encuesta es que la mayoría de estos incidentes no se denuncian en ningún sitio. Hemos preguntado tanto a las personas afectadas como a los testigos. Así pues, tanto en lo que respecta al abuso de poder como al acoso sexual, también hemos preguntado: «¿Ha sido usted testigo?» y «¿Cómo reaccionó como testigo?», y hemos visto que, efectivamente, los testigos reaccionan con algo más de frecuencia, pero tampoco mucho más, y este silencio es realmente grave y es precisamente eso lo que queremos romper, entre otras cosas, usted también, de lo contrario hoy no estaríamos manteniendo esta conversación.
Rantner: Sí, son cifras realmente impresionantes y aleccionadoras. Los resultados de la encuesta se pueden encontrar muy fácilmente en Internet; de hecho, ya ha puesto a disposición, por así decirlo, una serie de diapositivas en las que se pueden consultar con calma los resultados de la encuesta, y no puedo sino recomendar que todo aquel a quien le interese eche un vistazo a los resultados con algo más de detalle.
Lo primero que se me ha pasado por la cabeza es que nos hemos centrado en la encuesta de la profesora Clemens, que la llevó a cabo en los hospitales universitarios. ¿Son estos resultados, por así decirlo, una consecuencia de que la gente esté más sensibilizada con el tema, de que ya se haya desestigmatizado al menos un poco el hecho de hablar de ello? Pero, tal y como usted mismo ha señalado, la reacción al respecto sigue siendo muy escasa. ¿O es simplemente la cruda realidad en la que vivimos y eso es, como mínimo, lo que está ocurriendo, sin contar aún los casos no denunciados? ¿Cuál es su impresión al respecto?
Johna: Creo que sí, que en esencia es la realidad. Por supuesto, es posible que, debido al hecho de que se hable de ello en toda la sociedad, quizá un poco más, esto también se perciba, se perciba con mayor claridad. Pero a mí también me han preguntado a menudo en este contexto: «Bueno, hace 30 años ya teníamos esto, ¿y ha aumentado realmente ahora?». No puedo responder con certeza a esa pregunta, pero sí creo que, por un lado, estamos hablando de un problema que afecta a toda la sociedad. Se trata de un tema que afecta a toda la sociedad y ahora cabe preguntarse por qué se manifiesta con tanta claridad en la medicina; si realmente ha aumentado o disminuido, ya que existen encuestas de otros contextos profesionales. Por lo general, son mucho menos frecuentes, pero aun así vemos que esto también ocurre en otros contextos profesionales. Pero, como usted mismo ha señalado, quienes respondieron fueron principalmente médicos y médicas de hospital; en el hospital existe una jerarquía muy marcada, incluso más evidente de lo que suele ser en otros contextos profesionales. Además, en nuestras profesiones también hay una fuerte presencia física. Estamos acostumbrados a traspasar límites. Estamos acostumbrados a ver a personas con poca o ninguna ropa. Y quizá también se podría especular si eso tiene algo que ver. Estamos acostumbrados, sobre todo ustedes como cirujanos, a estar muy cerca unos de otros junto a la mesa de operaciones, a veces durante horas. Quizá, al fin y al cabo, eso también influya, pero lo que sin duda influye más es esa fuerte asimetría de poder y la dependencia, que seguramente es especialmente marcada entre los compañeros en formación y quizá incluso más que en otras especialidades de la cirugía, ya que todos dependen de que se les asigne a las operaciones que necesitan.
Rantner: Esto, a lo que ya estamos acostumbrados, me lleva a contarles una pequeña anécdota que me gustaría compartir con ustedes, de mis clases con estudiantes de los últimos meses, en las que, en grupos reducidos, simulamos situaciones hospitalarias. Bueno, están los puestos del médico adjunto y del médico de planta durante una ronda postoperatoria, y se invitó a actores para que interpretaran a los pacientes. Y la universidad incorporó activamente una escena de acoso sexual —entre comillas—. Es decir, no solo entre colegas, sino también lo que forma parte de la realidad médica: el acoso por parte de los pacientes y, quizás, también de los familiares. Y en ese caso concreto, lo que ocurrió fue que, durante la conversación de la ronda, el paciente le dijo a la médica residente, después de que ella le ofreciera que pronto podría recibir el alta del tratamiento hospitalario, que era una médica tan guapa y simpática, tan atractiva, y que a él le gustaría quedarse unos días más. Que cuando uno está en tan buenas manos, no tiene ganas de irse a casa, y que ella era realmente guapa y que a él le gustaría prolongar su estancia. Y las estudiantes gestionaron esa escena —no quiero decir que fuera alarmante, pero sí me sorprendió— con gran aplomo. A ninguna de las chicas le sacó de quicio y después lo comentamos en una charla; en general, la conclusión fue que ese tipo de comunicación y esa experiencia no se habían clasificado, ni más ni menos, dentro de la categoría de acoso sexual. Sí, y desde mi propia trayectoria profesional, tengo que decir, por supuesto, que los límites se difuminan un poco. Se viven muchas situaciones, como han dicho, sobre todo ahora en la etapa de la cirugía. Se trata del contacto con los pacientes y, entre los compañeros, hay mucho contacto físico, se trabaja en espacios reducidos y con poca distancia. ¿Cómo lo ve usted? ¿Es algo que damos por sentado? ¿Dónde se traza la línea, porque, naturalmente, eso también implica en cierta medida la pregunta de a partir de cuándo hay que o se debería reaccionar, ya sea uno mismo o quizá también cuando uno se encuentra en la posición de observador? Sí, ¿qué es aceptable o hay algo que sea aceptable en este contexto? ¿Qué opinas al respecto?
Johna: Bueno, desde luego no hay ningún límite claro. Probablemente haya un «negro» inequívoco, en el sentido de que se trata de un acoso sexual evidente; por ejemplo, si alguien te toca el pecho o si alguien suelta comentarios como los que conté antes sobre las vacaciones de esquí, eso está claro. Luego hay cosas en las que todos estamos de acuerdo en que no suponen ningún problema, y entre medias hay una amplia zona gris entre el blanco y el negro. Pero lo decisivo es cómo se siente la persona que, por así decirlo, es la destinataria del mensaje. Es como en cualquier comunicación: emisor y receptor. Y la misma, la misma frase dicha por, digamos, un compañero de la misma edad, a quien conoces desde hace tres años y con quien quizá también seas amigo, puede resultar inofensiva. Y si esa misma frase la dice alguien que es treinta años mayor y con quien existe una diferencia de poder considerable, entonces ya no está bien. Y entonces la destinataria también percibe esa dependencia y siente que se le falta al respeto, aunque en la otra situación quizá sea totalmente inofensivo. Del mismo modo que, aunque a alguien a quien conocemos bien, quizá incluso al saludarle, le demos un abrazo, eso no estaría bien si apenas conocemos a alguien y existe una diferencia de poder.
Y ese es, creo, el mensaje importante: al final, lo que importa es cómo lo vive cada uno. Y por eso también es importante, cuando se vive de forma negativa, señalarlo y marcar límites. Decir: «Eso me ha parecido inaceptable». A ser posible, directamente.
Llevo muchos años trabajando también en el ámbito del control de calidad y la seguridad del paciente, y, lamentablemente, en las encuestas obtenemos resultados similares: cuando vemos que alguien acaba de hacer algo incorrecto —aunque sea algo tan trivial como no desinfectarse las manos antes de cambiar un vendaje—, no decimos nada. Es decir, que la gente, los compañeros, ya lo ven, pero no dicen nada. Y creo que seguimos teniendo un problema también en la comunicación entre médicos, en el sentido de que se da por sentado que incluso los estudiantes, la estudiante en prácticas, puedan decir: «Atención, recuerde desinfectarse las manos». Que eso debería ser algo natural, no lo es en medicina, pero tiene que llegar a serlo.
Y ese «peak-up», como se denomina en seguridad del paciente, es precisamente lo que necesitamos también en lo que respecta al abuso de poder y al acoso sexual. Porque si, como ya he dicho, leemos y analizamos estas respuestas de texto libre, si las examinamos y vemos que, sí, se produce una humillación ante todos los compañeros y compañeras, eso resulta, por así decirlo, doblemente traumático. Por un lado, por el hecho de que ocurra y, por otro, porque todos los demás guardan silencio. Y ahí tiene que cambiar algo urgentemente, porque estamos perdiendo a compañeros y compañeras. Quienes vivimos esto con frecuencia nos refugiamos en un «exilio interior» y ya no nos dedicamos al paciente con todas nuestras fuerzas. Y, en este sentido, es urgente que abordemos este tema y, sí, que también sensibilicemos a los directivos al respecto y dejemos claro que, cuando se tiene poder, las palabras tienen un efecto diferente.
Rantner: Ya lo ha mencionado varias veces: en lo que respecta a las mujeres, lamentablemente es muy frecuente que se dé precisamente esa combinación de abuso de poder y acoso sexual, lo que sin duda complica aún más la situación en su conjunto; como se puede imaginar, cuando las aprendices se ven en la situación de sufrir acoso sexual, pero también se enfrentan al abuso de poder, ya que temen que su formación se vea perjudicada si se oponen a sus superiores jerárquicos.
A lo largo de mi propia trayectoria en cirugía, me han preguntado a menudo si yo también he vivido algo así. Por suerte, puedo negarlo rotundamente. Nunca me he visto en una situación en la que haya sufrido algún tipo de acoso y, al mismo tiempo, se haya producido un abuso de poder. Por suerte, en general me he enfrentado poco al abuso de poder. Pero, ¿cree que eso también conduce a ello, naturalmente? Usted mismo lo ha dicho: es sorprendente lo poco que se da a conocer públicamente. Que incluso los observadores rara vez se pronuncien al respecto; todos tienen, de alguna manera, miedo de que eso también tenga consecuencias negativas. Quiero decir que, como ya he dicho, se puede entender a las personas afectadas, pero también a quienes se convierten en observadores o testigos de estas situaciones y ven que, en general, se hace tan poco como ellas. ¿Qué opina al respecto?
Johna: Sí, creo que sí. Por un lado, es cierto que la gente piensa: «No, ahora me voy a preocupar. ¿Cómo quedará al final mi certificado de formación continua? ¿Seguiré en Cirugía? ¿Me asignarán a la operación que necesito? ¿Me trasladarán quizá a una unidad de traumatología a la que no quiero ir? Y así sucesivamente. Así que sin duda hay miedos muy concretos y eso también lo vemos; de hecho, son resultados muy claros de nuestra encuesta, ya que también preguntamos por qué no denunciaron el caso, tanto a quienes lo sufrieron como a los testigos. Y en este sentido se indica con mucha frecuencia que se temen represalias personales y, con igual frecuencia, que se cree que la denuncia no cambiará absolutamente nada. Es decir, la falta de consecuencias se menciona con la misma frecuencia y, por supuesto, eso también es una señal de alarma.
Y luego hemos preguntado a quienes sí lo denunciaron, a quienes dijeron: «Sí, he denunciado el caso», y les preguntamos qué consecuencias se habían producido; y, lamentablemente, tuvimos que constatar que quienes decían «de todas formas no va a pasar nada» tenían razón, porque en la mayoría de los casos no cambió nada; en algunos casos, al menos, se han celebrado reuniones para aclarar la situación. Por supuesto, eso ya es importante, pero muy a menudo no ha pasado absolutamente nada e incluso vemos que los comités de empresa, a los que a veces también se les denuncia este tipo de cosas, a veces tienen dificultades y dicen: «Bueno, ¿cómo abordamos esto ahora? ¿Le aconsejamos siquiera a la persona que, como mínimo, lo haga público dentro de la empresa, que se dirija a una delegada general de igualdad o que, tal vez, emprenda acciones legales? ¿Le aconsejamos eso a esta persona? ¿Tiene sentido o es perjudicial para ella? A veces no es nada fácil sopesarlo, por lo que resulta aún más importante definir vías de denuncia claras.
Y un objetivo que queremos poner en práctica a corto plazo es que los propios hospitales se doten de principios rectores y digan: «No, no queremos esto, no lo toleramos», tal y como hacen muchos empleadores en la industria, por ejemplo. Y animamos a denunciar este tipo de casos para que podamos hacerles frente. En nuestra institución organizamos una vez al año un curso de formación sobre la sensibilización ante estos problemas; todo eso sería posible y es lo que pretendemos: sacar las conclusiones pertinentes. Pronto tendremos una reunión con la Asociación Alemana de Hospitales; además, la Asociación de Directores Ejecutivos de Hospitales se ha puesto en contacto con nosotros y nos ha dicho que quieren cambiar las cosas, y esos son los objetivos que ahora nos proponemos abordar.
Rantner: Sí, bueno, yo también lo he visto en la presentación, y he dicho: al principio no estaba nada seguro de si eso podía ser cierto, de verdad, pero lo que acaba de decir usted, que ha habido tan pocas consecuencias, sí, incluso si alguna vez alguien, como es de imaginar, se ha armado de valor, sí, y se ha dicho: «Vale, ahora adelante con valentía», ya no quiero tolerar esto», que luego, a pesar de todo, se obtuvieran tan pocos resultados positivos a partir de estas comunicaciones a distintos niveles; sí, la cuestión habría sido: «¿Tiene esto algún efecto? ¿A quién debo dirigirme?». Pero si usted dice que, a menudo, ni siquiera los comités de empresa son capaces de obtener consecuencias positivas relevantes para los afectados, eso da mucho que pensar.
Y, por otro lado, debo decir que, en mi función directiva durante los últimos años, también he observado que, como persona en un puesto de liderazgo, uno ya está sensibilizado con respecto a este tema. Precisamente yo, como mujer, he sido invitada muy a menudo últimamente a mantener conversaciones, junto con superiores masculinos, con empleadas, pero también con empleados, para demostrar, por así decirlo, o simplemente establecer el marco de que no se produce acoso sexual. Creo que esto tampoco es precisamente agradable para los hombres, sinceramente, sí, si uno tiene que estar siempre pensando en ello: ¿puedo realmente abordar un tema de forma crítica en una conversación a solas con alguien o tengo que temer siempre, de alguna manera, que después se denuncie un caso de acoso sexual o que se saque a colación de alguna forma? ¿Cómo lo ve usted? Es algo que, naturalmente, tampoco facilita siempre el ambiente de trabajo, sinceramente, cuando uno tiene que estar siempre tan pendiente de eso, en unas estructuras jerárquicas que ya de por sí son difíciles. Pero, ¿recomendaría usted realmente, quizá no solo a los directivos, sino también a quienes están en formación, que en lugar de mantener una conversación a solas, mantengan una conversación con más gente presente? ¿Qué opina al respecto?
Johna: Bueno, para empezar, voy a responder de forma muy directa: no, no creo que eso sea siempre necesario. Por supuesto, sí es necesario cuando ya se ha producido un conflicto previamente. Es decir, si en una próxima conversación hablamos efectivamente de acoso sexual, entonces yo no mantendría esa conversación a solas. Pero una conversación totalmente normal, por así decirlo, ya sea la entrevista de evaluación anual, en el marco de la formación continua o de medidas de reestructuración o algo por el estilo, en principio no lo considero necesario. Y aunque entiendo ese argumento —que, por supuesto, es real—, es tan insignificante en comparación con el otro, por así decirlo, el problema desde el otro lado, que casi es, bueno, casi diría que es una «reductio ad absurdum». Es decir, siempre es peligroso decir entonces: «Bueno, pero entonces, de repente, ya no tenemos ninguna libertad y ya no podemos hablar entre nosotros con naturalidad. No, eso no lo quiere nadie, todo lo contrario. Y por eso creo que es aún más importante dejar claro: sí, ¿dónde, dónde, dónde está bien y dónde ya no está bien ocuparse de ello?
Yo diría que a todos nos viene bien, nos hace bien, sentarnos de vez en cuando en una formación de este tipo y simplemente escuchar lo que se dice y reflexionar sobre nosotros mismos: ¿en qué situaciones he podido abusar del poder —algo que, por cierto, también puede provenir de las mujeres— y en cuáles no me he dado cuenta de ello? hay una diferencia entre que yo diga algo o que lo diga una de las estudiantes de prácticas. Es simplemente una diferencia, incluso si decimos lo mismo, y hay que ser consciente de ello. Pero decir ahora: «No, tras el Congreso de Médicos ha habido un comentario, así que ya no vamos a celebrar más veladas sociales juntos». Bueno, eso no lo entiendo, que se reaccione de forma tan exagerada. Tenemos tantas cosas que aclarar antes, en las que todos estaríamos de acuerdo en que así no puede ser, que primero nos ocupemos de eso.
Rantner: Muy bien, eso me tranquiliza un poco ahora, que usted vea que todavía hay espacio para la intimidad en un sentido neutral, porque, naturalmente, ciertas cosas se discuten mejor a solas; eso hay que dejarlo claro. Ya lo ha mencionado: se trata en gran medida de la concienciación, probablemente también de crear conciencia, y en parte de pronunciarse en contra de ciertas cosas. ¿Es algo que debe quedarse en los hospitales, ya que quizá ahí es donde existe ahora el respaldo legal para el personal? Es una pregunta un poco interesada, pero ¿qué podría aportar también una sociedad especializada como la DGG? ¿Cómo podríamos reforzar ahora a nuestros miembros? ¿Qué podemos aportar nosotros, como sociedad especializada, al respecto? ¿O es que piensa usted que, en primer lugar, es algo que debe quedarse en los hospitales, porque allí es donde se deben abordar, naturalmente, las consecuencias a través del comité de empresa y, quizá, las amonestaciones, los traslados y todos esos temas?
Johna: Bueno, deberíamos hacer ambas cosas. Creo que es muy útil que las asociaciones profesionales también se ocupen del tema, que publiquen algún artículo al respecto en sus revistas especializadas, porque, naturalmente, eso también da fuerzas a las personas afectadas al saber que no son las únicas en esta situación. Las víctimas a veces se encierran en sí mismas, no hablan de ello con nadie y entonces quizá tengan realmente la impresión de que ahora tienen que cargar con todo eso solas. Pero no es así; el simple hecho de saber que no, que hay muchas otras personas afectadas también, ayuda en esa situación. En este sentido, me parece bien que las sociedades especializadas también se ocupen del tema, como estamos haciendo ahora mismo en su podcast.
Y la otra vertiente es, por supuesto, el ámbito empresarial; en este sentido, hacemos un llamamiento muy claro a los hospitales para que se ocupen del tema.
Y, por último, pero no por ello menos importante, también se trata, por supuesto, del asesoramiento jurídico que, como Marburger Bund, ofrecemos en nuestras asociaciones regionales. Yo mismo, por supuesto, llevo ya un tiempo ocupándome de este tema, pero también he tenido que constatar que había cosas que, sin duda, desconocía hasta ahora; por ejemplo, que la Ley General de Igualdad de Trato en Alemania —en virtud de la cual, en teoría, también podrían derivarse consecuencias jurídicas— solo establece un plazo de notificación de dos meses. En este sentido, somos un caso único en Europa; la mayoría de los países tienen un plazo de entre dos y tres años, por lo que dos meses resulta, evidentemente, incomprensible. Por ello, desde el Marburger Bund hemos emitido un comunicado sobre esta ley, en el que hemos señalado que esto no puede seguir así. Porque para cuando uno se ha enfrentado al problema, ha reflexionado sobre qué hacer y, probablemente, lo ha planteado primero a nivel de empresa, ya ha pasado mucho tiempo. Todo empresario con más de 50 empleados debe nombrar a un responsable de igualdad. Esos dos meses se pasan en un abrir y cerrar de ojos. Así que, incluso a este nivel, hay cosas que cambiar, y resulta sorprendente que en Alemania tengamos una característica tan singular a escala europea con este plazo tan breve.
Rantner: Sí, en general creo que es positivo, tal y como usted acaba de señalar, que las personas afectadas puedan buscar ayuda en distintos organismos y quizá esto sirva de estímulo para que unos u otros se atrevan a dar el paso. En cuanto a lo de los dos meses, como ya ha dicho, es un poco complicado, pero quizá uno se anime y piense que algo tiene que cambiar. Los que tienen responsabilidad —como usted ha dicho muy bien— deben ser conscientes de ello, y el abuso de poder, independientemente del género, no es algo que podamos permitirnos en los hospitales. Nos enfrentamos a tareas tan complejas que, en realidad, la convivencia debería ser solidaria y enriquecedora; y, desde la DGG, sin duda, queremos reiterar ahora este llamamiento: precisamente en la cirugía vascular y en las disciplinas quirúrgicas, como ya hemos mencionado, lamentablemente tendemos a que se produzcan una y otra vez casos de abuso de poder y acoso sexual, queremos, como DGG, dejar claro que nos oponemos a ello y que queremos apoyar a todas aquellas personas que se ven expuestas a ello.
Dra. Johna, le agradezco mucho esta estupenda conversación. Es un tema que seguirá acompañándonos. Me imagino que, tras esta encuesta, en el Marburger Bund también habrán tomado medidas; no sé si han creado ya un grupo de trabajo o si han aumentado la plantilla dedicada a este tema. Porque me imagino que, tras los resultados de esta encuesta y la rueda de prensa que se ha celebrado al respecto, la demanda de su parte debe de ser enorme en lo que se refiere a la difusión de información, el apoyo y, quizás, también al análisis del tema.
Johna: De hecho, celebramos la rueda de prensa, por así decirlo, poco antes de nuestra asamblea general, que se celebra dos veces al año. Los delegados de nuestra asamblea general también han tomado decisiones importantes que nos conciernen. Por ejemplo, vamos a volver a formar específicamente sobre este tema a nuestros 55 juristas de la asociación, ya que, como es lógico, el derecho laboral es el ámbito principal de nuestros juristas. Y sí, en nuestra Asamblea General también abordaremos el tema de designar personas de contacto, de modo que, si en una asamblea de este tipo —por ejemplo, en el Marburger Bund— ocurriera algo así —espero que no, pero es posible—, se sepa de inmediato a quién acudir. Así pues, se trata de una cuestión interna, también dentro de la asociación, pero, naturalmente, también externa; ya he explicado antes cuáles son nuestros objetivos al respecto. En este sentido, creo que nos viene bien a todos abordar este tema.
Y esto va más allá de la medicina; sí, es cierto que ahora hemos hablado especialmente de la cirugía, pero quiero dejar claro que, aunque me gustaría poder decir que solo es un problema en cirugía, no, va mucho más allá y, en ese sentido, nos concierne a todos y, en particular, a los directivos y a la —ahora no me viene a la mente el nombre de la francesa— que también ha abordado mucho este tema y ha dicho que la vergüenza debe cambiar de bando. Me pareció una afirmación muy acertada, así es exactamente, y todos debemos velar por que el trabajo en equipo sea positivo y no se produzca ningún abuso de poder ni acoso sexual.
Rantner: Maravilloso, es una conclusión muy, muy bonita. Muchas gracias de nuevo por esta estupenda conversación y por el tiempo que nos ha dedicado. También quiero dar las gracias a vosotros, queridos oyentes, por haber estado de nuevo con nosotros y por haber seguido con entusiasmo el programa, espero. Si tenéis comentarios o preguntas, no dudéis en hacérnoslos llegar. Pueden enviarnos un correo electrónico a podcasts@medizinkommunikation.org. Por cierto, si nos escuchan en Spotify, también pueden dejarnos una valoración. Hasta la próxima, les deseo un verano maravilloso, ya que las temperaturas están subiendo. Les deseo a todos unos días de descanso estupendos, cuídense y mantengan viva su curiosidad.
